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1793-1945 ou la naissance du Mal
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Maximilien Robespierre a pris le pouvoir en juin 1793 à la suite d'un putsch à la bavaroise... puis a mis en place tout un système totalitaire : création du comité de sûreté générale, instauration de la Terreur, persécutions religieuses, pogroms antisémites (obligation pour les juifs d'avoir une sorte de macaron sur leurs magasins, suppression des livres religieux comme le Talmud).... Cependant, Robespierre possédait un emblème qu'il voulait mettre sur le drapeau français, mais il en fut empêché le 9 Thermidor.... Cet emblème on le retrouvera sur les drapeaux allemands entre 1920 et 1945... eh oui, Robespierre connaissait déjà cet emblème qu'un de ses amis avait. Le régime qu'il instaura fut très proche de celui de l'Allemagne des années 1933-1945. Il extermina 610 000 Vendéens coupables à ses yeux de s'être révoltés contre la République... Sous son régime, la population vendéenne eut à souffrir : déportations verticales vers l'Entrepôt des Cafés (camp de la mort), massacres par le biais des fours crématoires, des tanneries de peaux humaines et de chambres à gaz.... noyades de Nantes... Elles existaient déjà à La Roche-sur-Yon puisque le général Turreau les expérimenta. Plus de 150 ans après, notre pays était occupé par l'armée du copain de Robespierre, Adolf Hitler. Ce dernier envoie des S.S. rechercher des renseignements sur les quatre départements insurgés de la Vendée afin de savoir comment les Révolutionnaires ont exterminé les Vendéens... afin de pouvoir résoudre le problème des juifs et des tziganes. La même politique qu'Hitler utilisait en Allemagne fut employée en France sous Robespierre.... Fermeture des couvents, des monastères, des églises... Arrestations des fidèles et de leurs prêtres. Robespierre s'est raté le 9 Thermidor et fut guillotiné le lendemain. Hitler lui ne s'est pas raté : il s'est suicidé. Choses surprenantes : les deux hommes étaient assiégés ; l'un par la révolte du peuple de Paris et de l'armée ; l'autre par deux armées alliées... Robespierre est désormais très proche d'Hitler à tel point qu'il serait un national-socialiste. |
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Il faut arréter de délirer
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| Monsieur,
Vous délirez, Si je suis tout à fait d’accord pour qu’on évoque les excès de Robespierre et de la Terreur, il ne faudrait pas tout mettre sur le dos d’un seul homme et se lancer dans un tel délire… Tout d’abord Robespierre n’était pas ( et ne fut jamais ) seul : il fut entouré d’une foule d’amis, de camarades ( de « complices » Jacobins, si vous préférez ) sans lequel il ne fut rien ( au sein de la commune de Paris ou du comité de Salut Public ) mais ses ennemis ne valaient guère mieux ( à la Convention, par exemple ). Si après Thermidor ( donc après sa chute ), quelques prisons s’ouvrirent, la Terreur ne s’arrêta pas immédiatement… les Thermidoriens et plus tard les créateurs du « Directoire » ne furent pas en reste. D’ailleurs, la majorité des ennemis du grand Maximilien, n’étaient ils pas, non seulement des régicides, mais aux d’anciens révolutionnaires républicains « purs et durs » ? Si Robespierre fut renversé par ces gens-là, c’est que ceux-ci craignait plus son côté « mystique » et peut-être « nostalgique » d’une certaine forme de monarchie qu’autre chose – celui-ci étant mort, on ne saura donc jamais ce que furent ses intentions véritables… Il ne faut pas oublier aussi que Robespierre fit exécuter le fameux Hébert, qui lui, fut un véritable monstre ( relire des extraits du « Père Duschêne » ) En fait, des révolutionnaires comme Barras fut bien dangereux que Robespierre, Fouché bien plus sanguinaire et Talleyrand bien plus retord… Ce parallèle avec Hitler et les nazis me semblent d’assez mauvais aloi et s’il faut évoquer pour la Vendée les crimes commis par les colonnes infernales de Turreau, il ne faut pas oublier que celui-ci fut acquitté par ceux qui avaient renversé Robespierre… Le Général Turreau que vous présentez donc indirectement comme un génocidaire est mort dans son lit, chez lui, à Conches, sous le règne de ce brave Louis XVIII, tout prêt à lui remettre le grand cordon de Saint-Louis si le Général n’était pas mort prématurément. Relisez votre Histoire de France, puis revenez – tout aussi vindicatif – mais moins délirant car si moi aussi, je n’aime pas Robespierre, j’aime bien qu’on respecte certaine formes… James Saint-Angel |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Pour moi, Robespierre tout comme Turreau et les autres ont des points communs avec les Nazis et je suis désolée que cela vous blesse... Hélas, c'est la vérité ! la triste vérité ! Le nazisme remonte bien à 1793 et je possède les preuves historiques : des ouvrages achetés récemment sur ebay.fr et dans les vide-greniers. Savez-vous qu'Hitler a fait noyé des gens dans la Baltique en 1945 ? Pourquoi a-t-il fait cela ? Il a copié Carrier et s'est intéressé aux massacres de Vendée pour répéter ceux des Juifs... Le livre sortira sans doute l'an prochain... Je travaille la question. |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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A l'epoque de Robespierre et du commité de salut publique, les massacres eurent lieu dans le cadre d'une guerre civile. Le regime nazi d'Hitler fit des massacre par rapport à des critères pseudo-raciaux. Ainsi, pendant qu'un regime exerce une repression pour éliminer des refractaires, l'autre fait un génocide sur des critère théorique. Rien n'innocente les massacres, mais il n'y a aucun rapport entre un massacre qui a été vu comme une solution à un moment donné et un génocide qui était théoriquement prévu depuis longtemps et donc qui ne s'exerce pas comme reponse à une situation existante. Permettez moi de vous dire que si vos unique rapprochement porte sur la manière de tuer, sachez que la nature humaine a dans ces cas là énormément d'imagination et qu'il n'est pas nécessaire de " copier " pour arrivé au même résultat : la mort. Quant à votre grand ouvrage qui doit retablir une pseudo-vérité qu'on aurait caché ( Oh les fourbes) il n'émane certainement pas d'un historien, qui ne se permettrait pas de telle anachronie, mais d'un pamphlétaire de l'acabie d'un Ribbe. Cordialement |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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A l'epoque de Robespierre et du commité de salut publique, les massacres eurent lieu dans le cadre d'une guerre civile. Le regime nazi d'Hitler fit des massacre par rapport à des critères pseudo-raciaux. Ainsi, pendant qu'un regime exerce une repression pour éliminer des refractaires, l'autre fait un génocide sur des critère théorique. Rien n'innocente les massacres, mais il n'y a aucun rapport entre un massacre qui a été vu comme une solution à un moment donné et un génocide qui était théoriquement prévu depuis longtemps et donc qui ne s'exerce pas comme reponse à une situation existante. Permettez moi de vous dire que si vos unique rapprochement porte sur la manière de tuer, sachez que la nature humaine a dans ces cas là énormément d'imagination et qu'il n'est pas nécessaire de " copier " pour arrivé au même résultat : la mort. Quant à votre grand ouvrage qui doit retablir une pseudo-vérité qu'on aurait caché ( Oh les fourbes) il n'émane certainement pas d'un historien, qui ne se permettrait pas de telle anachronie, mais d'un pamphlétaire de l'acabie d'un Ribbe. Cordialement |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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| VOS PROPOS NE ME BLESSENT EN AUCUNE FACON mais j'ai horreur qu'un travail soi-disant "historique" se base sur la réinterprétation subjective et surtout erronée des faits - Ce n'est pas du NEGATIONISME MAIS CELA Y RESSEMBLE...
En cherchant à créer un précédent fictif à Hitler, vous tentez de banaliser les actions nazies qui furent de pures horreurs SANS PRECEDENT... ( Il y eut des massacres à grande échelle avant les nazis comme en Arménie en 1915, par exemple, mais cela n'a tout de même pas d'équivalent avec les méthodes d'organisation nazies ) Vous avez d'ailleurs totalement éludé la question sur Turreau - N'est-il pas mort dans son lit, protégé par Louis XVIII ? Vous auriez comparé l'action des Jacobins avec celle des révolutionnaires russes en 1917, de l'armée turque en 1915 ou celle des Khmers rouges dans les années 70, j'aurais pu en discuter, mais là, vous dépassez les bornes... Et arrétez de vous retrancher derrière ce pseudonyme : vous n'avez même pas le courage de signer de votre propre nom !!!! James Saint-Angel |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Vous m'insultez, monsieur et je le regrette très vivement. En même temps, vous m'accusez à tort de faire du négationnisme : or, je suis contre le négationnisme et la banalisation du nazisme et des systèmes totalitaires qui existent depuis des décennies. Vous venez d'insulter une personne qui a perdu toute sa famille dans les camps de la mort entre 1942 et 1945. Mes grands-parents juifs sont morts assassinés par les Nazis et c'est pour leur mémoire que je réalise ce livre. J'arrête de discuter car vous êtes intolérant... mais ce livre va faire éclater toute la vérité sur les deux systèmes politiques qui ont marqué l'histoire de l'Europe : sachez que le jacobinisme révolutionnaire fut imité en Allemagne dans les années 1930. Relisez les livres qui en parlent et ils sont légions. |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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| James Saint-Angel n'a pas été insultant à votre égard et vous dites bien ce que vous voulez ( et même un peu trop n'importe quoi, si vous voulez mon avis ) - Alors de quoi vous plaignez vous ?
Il n'y a aucun parrallèle à faire entre la terreur jacobine et la shoah - La France de 1793 fut simplement un Etat totalitaire comme il y en a eu à toutes les époques - L'Etat nazi fut le pire car il programma une élimination systématique sans se cacher et sur un continent entier. Comparer ce qui est compable si vous voulez être crédible. |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Il n'y a aucune loi qui interdit à quiconque de faire de la comparaison historique puisque toutes les périodes se ressemblent à une échelle près... Un exemple parmi d'autres (et vous me jugerez comme bon me semble), mais je n'aime pas l'injure, ni le ton avec lequel on me parle. En 1860, Abraham Lincoln est élu président des Etats-Unis ; en 1960, John F. Kennedy est élu président des Etats-Unis... Leurs vice-présidents étaient nés en 1908 et s'appelaient Johnson (dans le même comté). La femme de Lincoln et celle de Kennedy ont fait une fausse couche. Lincoln a été assassiné dans un théâtre et Kennedy au départ d'un théâtre. Leurs deux assassins ont le même nombre de lettres dans leurs noms... Et alors, on peut comparer la guerre de Sécession à la guerre de Vendée (puisqu'un livre sortira bientôt sur ce sujet) comme on pourrait en dire autant du Moyen-Age européen et celui que vive certains peuples orientaux du Proche et du Moyen-Orient. Si je compare le totalitarisme révolutionnaire à celui du nazisme, c'est que ces deux systêmes se ressemblent et qu'il y a des similitudes et j'essaie de savoir pourquoi on en est arrivé là... Robespierre a eu son père qui est parti s'installer en Autriche à quelques kilomètres de la frontière... et alors ? Ce n'est pas un crime que de comparer des événements et des faits précis puisqu'on autorise les historiens à rechercher les origines de telles périodes et la répétition de l'histoire. L'histoire est un perpétuel recommencement a écrit Thucydide à l'époque de laGrèce antique. Si la Révolution est à rapprocher du nazisme, il faut savoir faire la part des choses et comprendre pourquoi les révolutionnaires ont eu des attitudes similaires à celles des membres du parti nazi... Les persécutions religieuses en Allemagne, l'antisémitisme hitlérien, les noyades de la Baltique, les exécutions d'opposants nous rappellent la Révolution dans toute son horreur. Et pour conclure, je ne fais pas l'apologie du nazisme puisque je vais sur des sites qui disent la vérité... Des sites historiques où l'on découvre des choses étranges. Savez-vous que Robespierre et Hitler étaient membres des Illuminatis de Bavière ? Alors, relisez votre histoire et ne venez pas m'insulter... Je vous rappelle que je suis une descendante de juifs morts dans les camps de concentration du côté paternel. Je n'aime pas l'invective... Mon livre sur les guerres de Vendée sera préfacé par qui vous savez... |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Le coup de Lincoln et Kennedy prouve bien la facon dont vous voyez l'histoire monsieur. Vous prenez l'exemple, d'une blague potache qui tourne depuis des années sur internet à laquelle personne de sérieux n'accorde un quelconque interêt. Monsieur, vous ne semblez pas imaginer a quel point par ce type de raisonement vous vous exposez au ridicule. Mais voyez vous, je ne me laisserais pas aller à rire car vos idées sont dangereuses. Elle sont dangereuses car portent à relativiser l'horreur car même si l'horreur est et demeure l'horreur, il existe une échelle dans sa conception. Si le massacre sur des critères politiques(empirique) equivaut dans votre esprit au massacre sur des critères racistes (théorique) , cela revient à trouver des raisons inteligible au second puisque le premier en possède. Et là, vous laissez la porte ouverte à toute les dérives. Je ne vous direz pas d'arrêter de prendre votre famille comme bouclier contre la critique, mais je vous direz simplement de respecter leur mémoire . |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Tout d'abord : 1. Je ne suis pas un Monsieur puique quand j'écris, c'est au féminin. 2. Vous m'insulter et c'est grave. 3. J'exige de votre part des excuses. 4. Ma famille d'origie juive est avec moi. |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Si vous considerez que le fait de prendre une femme pour un homme est une insulte, je me rallie difficilement à votre conception de l'insulte, car, pour moi, c'est une erreur de qualification. Néanmoins, je n'aime pas me complaire dans l'erreur, et je n'ai pas de honte à la reconnaitre. Ainsi, je m'excuse de m'être trompé de genre en vous qualifiant. Désormais vous serez Madame. Au fait, qui est le grand historien qui a accepté de préfacer votre " étude "? |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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| Madame (ou mademoiselle) chouannerie, je tenais à vous dire merci. Merci de m'avoir diverti.
Soyons sérieux cinq minutes, vous utilisez de grands raccourcis (dès fois même trop grand j'avoue ne pas avoir suivi votre rapprochement avec les présidents étatsuniens...), rapprochez Robespierre et les nazis est un peu rapide et peu sérieux. Les époques sont différentes la vision du monde également... C'est comme si je disais que la nazisme descends du 12ème siècle, du massacre du chateau de York en 1190, premier massacre organisé de juifs (si quelqu'un connait plus ancien, n'hésitez pas à me corriger). On peut trouver tous les parallèles qu'on veut entre deux faits historiques si on cherche bien... Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom http://en.wikipedia.org/wiki/York_Castle |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Le grand historien vendéen que je connais actuellement c'est le créateur du spectacle du Puy du Fou... De toutes manières quand le livre sur la Vendée sortira, je vous préviendrais... Pour le moment, je vais sur d'autres sites internet. Je travaille aussi sur le Débarquement (sans faire de comparaison) de 1944 dans ma région. |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Si c'est de de Villiers dont vousparlez, sans le nommer (qui au passage n'est pas un historien), je ne pense pas qu'il osera. Pour quelqu'un qui a pour credo la France uni et qui ambitionne de devenir président, cautionner ce style de pamphlet serait contre productif. Pour Boba, je viens d'apprendre un rapprochement pseudo-historique qui est aussi ridicule que Robespierre=Hithler. En effet, je viens d'apprendre par une conférence à laquelle j'ai assisté hier, que la S.P.A., à la fin du XIX, aurait utilisé des gaz pour vider le trop plein des refuges. Il y aurait-il quelqu'un pour se lancer dans une comparaison SPA=Hithler ! |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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| Je ne suis pas intervenu plus tôt parce que je voulais voir où "on" voulait en venir !!!
C'est de la pure polémique à base politique... Avec toujours les mêmes extrémistes derrière !!! Pitoyable... |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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Ah ! qu'il est rigolo celui-là... |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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| Bonjour,
Désolé, mais je crois qu' avec ce genre de raccourci Madame (ou mademoiselle) chouannerie vous serez seule et je pense pour un petit moment. De plus je trouve petit de votre part de prendre la mémoire de votre famille disparue, dans des conditions atroces je présume, pour appuyer l'authenticité de votre témoignage. Ceci étant dit je les laisse reposer en paix. Comparer La Révolution française au régime nazi relève du surnaturel!!! N'oubliez pas que de cette Révolution notre nation, mais également d'autres, en ont suivi les principes! (Déclaration des Droits de l'homme pour ne pas la citer). Aujourd'hui quel état peut se vanter d'avoir tirer profit et de suivre des chartes de l'état nazi! Pas grand monde et c'est pas plus mal. Ensuite comparer Robespierre à Hitler!!! Je vous rappel une nouvelle foi que Robespierre n'est pas le seul responsable de 50 MILLIONS DE MORT! M. Saint Angel a tout à fait raison de dire que Robespierre n'était pas seul à prendre des décisions, il s'inscrit dans une marche en avant que ni lui ni un autre ne maitriser! Napoléon aussi a commis des horreurs et personne n'irait jusqu'à la comparer à Hitler quand même! Dans ce genre de contexte même si c'était une autre personne à la place de Robespierre le résultat aurait été le même. En ce qui concerne l'Etat nazi, sans Hitler il n'aurait jamais exister, et pour ses idées et ses actions il n'a eu besion de personne pour les lui souffler!! Enfin si la Révolution Française reposaient sur des principes aussi macabre elle n'aurait pas survécu à Robespierre, au même titre que l'Etat nazi n'a pas survécu à Hitler. En ce qui concerne M. De Villiers, j'éspère pour lui qu'il ne préfacera pas votre "étude", parce qu'à ce moment là il peut plier bagage et aller se présenter sur une île déserte. Un peu de sérieux, s'il vous plait! |
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Re:1793-1945 ou la naissance du Mal
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| simple etudiant en m1 d'histoire quelle n'est pas ma surprise de voir des gens comparer robespierre a hitler...certes il n'est pas l'homme le plus innocent que la terre ait jamais porté mais il est inadmissible de comparer deux epoques et deux evenements bien distinct
ce n'est pas l'histoire qui se repete ; c'est l'homme qui reedite ses erreurs en tuant son prochain encore et encore pour mon nom...c'est mon prenom rien en moi ne cherche la polemeique (je ne cherche guere a masquer mon identité contrairement a vous chouannnerie) |
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