 |
|
Toute l'Histoire de France expliquée
simplement |
| Accueil | Forum | Newsletter | Contact |
| Annuaire histoire |
| Forum histoire |
| Recherche avançée |
| Chronologie |
| Dynastie/Généalogie |
| Rois de France |
| Epouses royales |
| Quizz histoire |
| Blog histoire |
| Histoire en photos |
| Histoire en vidéos |
|
vers où ?
|
| L'humanité est au début de son histoire.
Pour faire un raccourci, très raccourci, depuis la fin de l'empire romain et en Europe, nous avons vu l'installation progressive de la démocratie avec toutes les luttes qu'il a fallu mener pour y arriver. En mille ans, nous sommes passés de sujet à citoyen. Pourtant, il demeure encore une structure qui n'a pas connu cette évolution, c'est celle de l'entreprise où le système féodal est encore en vigueur. Par exemple, l'OPA de Mittal sur Arcélor ressemble à une lutte de deux seigneurs où le sort des serfs ou des salariés se jouera sans qu'on leur demande leur avis et malgré eux. Les prochaines décennies verront-elles la démocratie entrer dans l'entreprise ? |
|
Re:vers où ?
|
| La seule véritable démocratie fut athènienne : chacun participant réellement à la vie de la cité, chose impensable à une échelle supérieure. Aujourd'hui, nous sommes dans un simulacre de démocratie.
Quant aux entreprises, vous n'avez pas tort dans un sens, les grands groupes possédant parfois des revenus supérieurs aux budgets des états, on peut les imaginer supplanter les états, possédant une telle puissance économique telle que les frontières ne se traceront peut être plus sur une carte mais en bourse... ! |
|
à Vivendi
|
| Que signifie "simulacre de démocratie" ? |
|
Re:vers où ?
|
| J'entends par là que le sens premier du terme a été complètement travesti: démocratie signifie : pouvoir par le peuple , or aujourd'hui nous sommes bien évidemment dans une oligarchie, c'est à dire le pouvoir à un petit groupe. Mais plutot que de l'affirmer tout simplement, le système politique actuel donne l'illusion au peuple que c'est lui qui décide. D'où ce que j'appelle un simulacre de démocratie, nourri par le populisme et la démagogie. |
|
Re:vers où ?
|
| Et où réunir 40 millions de citoyens sur une place publique ? La démocratie directe n'est plus possible.
Et même la démocratie athénienne était sensible à la démagogie, c'est la rançon de la démocratie. |
|
Re:vers où ?
|
| La démocratie devrait déjà exister dans les micro-structures éparpillées dans notre société :
- les établissements scolaires et les entreprises ( c'est ce que nous fréquentons le plus, n'est ce pas ? ), par exemple... Eh bien, là, justement tout reste à construire : et puisqu'il faut un début à tout, renon l’exemple des écoles, collèges et lycée de notre beau pays qui sont l'antichambre du de l'anti-démocratie et de l'irrespect de l'individu. L'élève qui n'a rien demandé à personne sent très rapidement qu'on le manipule et qu'il doit se plier sans pouvoir s'exprimer... D'où les tensions ( l’exemple du 93 est manifeste à cet égard : les élèves qui subissent le plus n’arriveront jamais à comprendre la démocratie ) Et une démocratie qui ne fonctionne pas, c'est un peuple qui explose ! James Saint-Angel |
|
Re:vers où ?
|
| Même si la démocratie n'est pas parfaite et comme disait Churchill "c'est le pire des système mais je n'en connais pas de meilleur", je préfère vivre dans un pays comme le nôtre que dans des dizaines d'autres pays dont les régimes d'autoritaire à dictatorial, écrasent les populations et les opposants.
La démocratie est ce qu'en font les citoyens qui considèrent souvent que leur participation éventuelle à une élection est largement suffisante. Ceux qui ont des idées pour un meilleur fonctionnement de la démocratie, peuvent s'engager dans toute forme forme de militantisme (partis politiques, syndicats, associations ...) pour faire de notre démocratie une réalité vivante et dynamique. Quand on regarde les pays où le niveau de vie est le plus élevé, on constate que ce sont des pays dont la tradition démocratique est très ancienne. |
|
Re:vers nulle part !
|
| Pas d'accord !!!
Le plus insupportable, c'est de constater l'iniquité constante qui se perpétue dans des pays dits démocratiques... Qu'un pays comme la France gère ainsi la scolarité des enfants, la prise en charge des personnes handicapées, invalides et vieillissantes est indignes d'un "Grand Pays"... Expulsion, paupérisation, reconduite à la frontière, séparation des familles, mise en détention abusive... Ces mots sont en fait plus supportables sous une dictature car un espoir subsiste toujours... Mais que faire quand un régime se pare de l'étendard de la démocratie alors que tout indique le contraire ? les opposants de ce système passeront invariablement pour des anti-démocrates... Tout est dit. |
|
à St Angel
|
| ... sous une dictature... un espoir subsiste toujours, écrit St Angel.
Autrement dit : mieux vaut vivre sous une dictature que dans une démocratie comme la France Je vous laisse la paternité de cette ineptie (et le terme est modéré). Je ne suis pas du tout sûr que tous ceux qui ont péri dans les camps nazis auraient ce choix Les mots ont un sens qui ne doit pas être dévoyé. |
|
Re:vers où ?
|
| Je suis bien d'accord Mrr Labat, il est impossible de réunir l'ensemble des citoyens aujourd'hui. Et justement, c'est pour cette raison que la démocratie perd alors son sens... à Athène la démocratie était réelle, les responsabilités étaient distribuées par tirage au sort et renouvellées fréquemment, en outre, chacun des athéniens pouvait déposer une proposition de loi qui était alors discutée à la "boulé"... La démagogie n'a pu apparaitre qu'avec la professionalisation de la classe politique. |
|
à RB
|
| je ne fais que reprendre certaines idées de JP Sartre sur le sujet...
Etait il "inepte" ? |
|
à St Angel
|
| Les parents de mon épouse ont fui l'Italie de Mussolini où leur vie était en danger, un pays a bien voulu les accueillir et les protéger : la France.
En Italie, il n'avaient aucun espoir mais une certitude : la mort. Il ne me semble pas que JP Sartre ait eu à faire ce choix. |
|
Re:vers où ?
|
| « Chaque époque découvre un aspect de la condition humaine, à chaque époque l'homme se choisit en face d'autrui, de l'amour, de la mort, du monde. »
« Nous ne voulons rien manquer de notre temps : peut-être en est-il de plus beaux, mais c'est le nôtre. » « Le monde est iniquité ; si tu l'acceptes, tu es complice, si tu le changes, tu es bourreau… » Jean-paul Sartre |
|
Re:vers où ?
|
| Je trouve que tu (Vivendi) as une trop belle image de la démocratie grec car elle a aussi ses limites:
-Les citoyens sont rangés par classe en fonction de leur revenu (notament d'huile d'olive). Ainsi c'est un système ou les premières classes votes avant et peuvent avoir la majorité avant que les autres classes plus faible vote. -Il y a un fort clientellisme donc on n'exprime pas par son vote ses opinions mais celles de son bienfaiteur. -Chacun est libre de donner son opinion a l'Agora mais faute d'être orateur, il est difficile de s'y faire entendre notament car on ne peut s'exprimer dans les règle de l'art. -Les orateur étaient embauché par les grandes familles ou en faisaitent partis et donc protégeaient les interet de ces grandes familles. -A cette epoque là le citoyens ayant le droit de vote ne représente qu'une minorité de la société subissant les conséquences des votes. Ainsi femmes esclaves météques sont exclus de la vie civile. C'est pourquoi je pense que le système grec est , avec notre vision actuelle du bon régime, le plus avancé pour l'époque mais est en aucun cas un régime qu'il faut, en tous point, reproduire afin d'obtenir le summum de la démocratie. |
|
Re:vers où ?
|
| Pourquoi chercher à atteindre le "summum de la démocratie" ? En quoi le peuple est-il compétent pour déterminer l'avenir d'une nation ? C'est assurément courir au suicide que de confier aux masses aveugles et versatiles la responsabilité politique. |
|
Re:vers où ?
|
| Greg, la phase démocratique originelle athénienne laissait une large place au tirage au sort : par ce procédé , les grecs considéraient que la personne ainsi désignée l'était par l'entremise des Dieux.
Dans ce système, n'importe qui peut se voir attribuer une fonction, et il n'est pas question d'être un bon ou mauvais orateur... Maintenant, ce système est totalement inapplicable de nos jours, on le comprends bien... Mais toujours est il que lorsqu'aujourd'hui on conjugue tout à la "démocratie", il faut savoir de quoi il s'agit réellement. Aujourd'hui, la démocratie n'a plus de "démocratie" que le nom. Et il est vrai Paraclet que la politique actuelle s'est tellement complexifiée, avec les enjeux financiers, commerciaux, militaires, diplomatiques, fiscaux etc. qu'il est évident qu'elle soit gérée par des professionnels : personellement, je me sens bien incapable de prendre des décisions financières ou commerciales, alors qu'on me donne l'illusion de le faire, non merci, je préfère que tout ça reste dans une sphère érudite.. |
|
Re:vers où ?
|
| Si le tirage au sort existait a Athene ce n'était que pour les assemblés, par contre pour les postes réélement important qu'étaient les fonctions de stratège, on peut constater que malgrè l'indemnité mise en place par Periklès, pour permettre a tout le monde de subvenir a ses besoin en occupant une fonction politique, ce n'était toujours qu'un faible nombre de familles qui accédaient à la stratégie et là il est clairement visible que l'idée de democratie athénienne, encore une fois avec notre regard actuel, est très faible car il y a si ce n'est héredité, reproduction sociale.
|
Retour à la liste | Répondre au message
Télécharger le sujet en PDFSite Histoire de France.net enregistré à la CNIL sous le numéro : 1131921
Partenaires : Plus belle la vie - Les frères Scott - Rihanna - Beyonce - - Naruto - Filet mignon - Fromage blanc - Boeuf bourguignon
Cours de photo - Tokio Hotel - David Guetta - Halloween - DR House - Tarte au citron - Fondant chocolat - Salon Paris - Verrine