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Le soufflet d'Agnani

Bonjour a tous. J'ai une question pour vous. Qui d'apres vous gifla lourdement le pape Boniface VIII lors de l'expedition menée par Nogaret? Nogaret lui meme ou Caetani? Beaucoup pense Caetani, je pencherai de ce coté aussi. Mais connaissant le devouement de Nogaret pour Philippe le Bel certains pensent serieusement que Nogaret fut l'auteur de ce geste qui comme on le sait rendit le papa fou et entraina son trepat.

Du Lys

Re:Le soufflet d'Agnani

Ce serait plutôt Sciarra Colonna. Caetani était un défenseur du Pape. Nogaret sauva la vie de Boniface ce jour là en refusant à Colonna qu'il soit éxécuté immédiatement, préférant un procès en bonne et due forme.

Il ne faut pas toujours croire ce qu'on lit dans les romans.

J-M Labat

Re:Le soufflet d'Agnani

J'ai confonfu Caetani et Colona, autant pour moi. Je suis d'accord avec cette version (elle est d'ailleure soutenue par Druon dans ses Rois maudit). Cependant, il ne me parait pas invraisemblable que Nogaret ait giflé Boniface, histoire d'appuyer un peu ses arguments. Ca parait de nos jours quelque chose d'incroyable, mais est-ce vraiment si invraisemblable?

Du Lys

Re:Le soufflet d'Agnani

Nogaret n'avait aucune raison de gifler le Pape. Il était en pourparler avec Caetani lorsqu'on vint le prévenir que Colonna voulait attenter à la vie du Pape. Il se rendit aussitôt auprès de lui pour empêcher Colonna de commettre un meurtre qui n'aurait pas arrangé les affaires du Roi. Nogaret est un légiste, pas un soudard.

J-M Labat

Re:Le soufflet d'Agnani

Le fait qu'il fut un legiste n'empeche pas qu'il ai pu etre violent. Quand on conduisait la question pour le Roi comme il le faisait, je ne pense pas qu'employer la violence etait a ses yeux un probleme. d'apres ce que j'ai put lire, romans et ouvrages historique , le voyage de Nogaret en Italy n'avait pour seul but que de faire plier le Pape et/ou de lui faire proces. Il ne voulait pas le tuer comme Colonna lui aura peut etre suggerer. Mais l'idee qu'une bonne baffe soit plus rapide et plus efficace qu'un long proces pas gagné d'avance, peut lui avoir parut comme une bonne solution a un probleme qu'il c'etait engagé a regler. Qu'en pensez vous?

Du Lys

Re:Le soufflet d'Agnani

Je pense sutout que c'est Dante qui a propagé ce bobard. Nogaret devait faire passer Boniface devant un tribunal afin qu'il soit condamné, à mort si possible, mais dans des formes légales. Je ne vois pas l'intérêt de souffleter le Pape alors que l'on a parie gagnée.

J-M Labat

Re:Le soufflet d'Agnani

Oui Dante n'aimait pas les capetiens et leur administration. Beaucoup de ses mensonges a leur sujet ont ete certainement denoncés, mais je n'avait encore pas entendu dire qu'il c'etait aussi occupé de Nogaret. Il est un fait certain c'est que l'histoire est le plus souvent ecrite par les vainqueurs. Ce qui nous parviens, surtout quand les faits sont si anciens, est souvent la version que l'on bien voulut nous faire parvenir. (voila certainement matiere a un autre debat). Je pense comme vous que Colonna est l'auteur de la gifle. Mais je pense aussi qu'il n'est pas impossible que le geste est recut la benediction du bon legiste.

Du Lys

Re:Le soufflet d'Agnani

Nogaret a bien jugé le pape devant un tribunal
le pape voulait le faire juger par l'inquisition
Le Pape a dit de Nogaret il est fils d'hérétique et hérétique lui meme"

hellekin

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