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Louis XVII : et si j'avais raison !
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LE ROI PERDU – MEMOIRES DE VAISONS », D’OCTAVE AUBRY.
SURTOUT LIRE LA FIN
Bref rappel : l’historien et futur académicien Octave Aubry reçoit en 1923 le manuscrit des mémoires du comte de Vaisons, collaborateur du comte Decazes, président du conseil de Louis XVIII.
Dans ce manuscrit, Vaisons est chargé par le roi d'enquêter sur l'affaire Louis XVII. Il visite des témoins de l'époque (le docteur Pelletan, qui a prélevé le fameux coeur des analyses de 1999-2000 - la veuve Simon, femme du 1er gardien du Dauphin – la duchesse d'Arbrantés - le gardien Gomin). Puis il va voir Barras, "tueur" de Robespierre.
Barras lui dit qu'il a fait sortir le fils de Louis XVI du Temple le 25/8/1794. Ses complices étaient le tout nouveau gardien de l'enfant, Christophe Laurent (un protégé créole de Barras) et la soeur de celui-ci, qui introduisit le substitué déguisé en fille. Joséphine de Beauharnais est mise au courant de l’affaire. Fouché, chef de la police secrète de Barras, le sera bientôt.
Louis XVII sera envoyé à St Domingue l'année suivante. Barras n'en sait pas plus. Fouché aura entre temps pris l'affaire en mains. Bonaparte arriva (1799); Barras sera éloigné et Fouché ne lui donnera que de vagues nouvelles du jeune homme.
Vaisons rapporta à Louis XVIII les faits. Le roi envoya aussitôt (1er mars 1820) Vaisons chez Fouché, exilé à Trieste (Italie).
Fouché ne dira mot à Vaisons. Il veut son retour en France contre la vérité sur l'énigme du Temple. Et Louis XVIII ne veut pas de Fouché ! Le comte de Vaisons termina ainsi son enquête.
Début février 1821, la veuve de Fouché, décédé en décembre 1820, se présenta devant Vaisons. Elle lui remit un paquet de lettres : des courriers de Laurent à Fouché, et un courrier expliquant la fin de
Louis XVII, tué lors d'une émeute à Port-au-Prince (Haïti) le 16/9/1803. Le Dauphin vivait jusqu'ici chez une dame Rolland de La Toste. Vaisons en informa Louis XVIII.
Aubry fut acclamé lors de la sortie des « Mémoires » de Vaisons (Le roi perdu). Mais il déclara bien vite que c'était un roman sorti de son imagination ! Dans un courrier adressé à un abbé, sa fille, avocate, déclara que son père fut convoqué par le pape Pie XI au Vatican. Il revint de Rome et ne parla plus jamais de cette affaire. Il détruisit sans un mot ses papiers peu de temps avant sa mort en 1946.
J'ai photocopie de ce courrier de 1957.
Le comte de Vaisons n'aurait donc jamais existé, pas plus que la dame de la Toste.
DONC ROMAN !!!!!
Et bien sans doute que non !
Intrigué, j'ai tapé sur Internet les dates de naissance et de mort de "Vaisons" : 1786-1873.
El la merveilleuse machine me donna ceci :
"Mémoires du marquis-général de Bonneval - 1786-1873" éditées chez Plon - 1900
Curieux, j'ai lancé ma petite enquête sur Bonneval.
Au début de l'Empire, il entre dans l'armée, côtoie l’Empereur épisodiquement, accède à des postes comme aide de camp des maréchaux Duroc et Soult. En 1814, il se rallie à Louis XVIII, reste fidèle au roi aux Cent-Jours. Il sert ensuite aux Tuileries aux gardes du corps de 1814 à 1830. Il refuse de servir Louis-Philippe et se retire.
Voici les points communs entre "Vaisons" et Bonneval.
Les années de naissance et de décès : 1786-1873
Aubry reçoit le manuscrit de "Vaisons" des mains d'un petit-neveu de ce dernier,
LE MARQUIS DE B....... (Bonneval ?)
Vaisons parle de Charles X, "son vieux maître". Bonneval accompagne ce roi jusqu'à Cherbourg lors de l'exil de 1830.
Vaisons refuse de servir Louis-Philippe, comme Bonneval.
Vaisons est doué pour l'écriture; Bonneval écrit ses "Mémoires anecdotiques".
Vaisons dit qu’il a un ancêtre prénommé Melchior, tout comme Bonneval.
Dans « Le roi perdu – Mémoires du comte de Vaisons », Vaisons dit page 201 :
« Le duc Decazes ne me le pardonna jamais, je crois, tout à fait ».
(il s’agit d’une histoire de jalousie entre le premier ministre du roi et Vaisons).
Dans ses « Mémoires anecdotiques », Bonneval dit page 271 :
« Monsieur Decazes fit bonne mine à ce coup droit, mais il ne me le pardonna jamais, je le crois ».
(Bonneval a reproché à Decazes d’avoir rallié Louis-Philippe).
Pratiquement la même phrase !!! Un acteur commun : Decazes ! et un noble au service des Bourbons.
Vaisons était Bonneval ! C’est certain.
Nous pouvons résumer les choses en trois solutions possibles:
1- L’ouvrage publié par Aubry est la vérité ; donc le cœur analysé en 2000 n’est pas celui de Louis XVII ;
Bonneval a brouillé les pistes dans son manuscrit afin que l’on ne sache pas qui l’a écrit, ainsi qu’Aubry.
2 -Bonneval a perdu la tête et a écrit cette fantaisie. Curieux pour un personnage qui est sur la liste des descendants d’Hugues Capet, et qui est général ! D’autre part, il devait être très documenté ! Hypothèse a rejeter.
3 - Aubry a écrit cette fantaisie en prenant comme exemple la vie de Bonneval. Mais pourquoi un écrivain sérieux aurait-t-il pondu ce roman ? Il implique un grand nombre de familles nobles (Vaisons a un ancêtre qui a épousé une ancêtre de la famille de Castellane-Majastres ; la famille Decazes est au courant,
les Arbrantés ont leur ancêtre Laure Junot qui est visitée par Vaisons – en 1923, toutes ces familles existent !). D’autre part, pourquoi avoir fait naître Vaisons au château de Saillans ? (dans la Drôme – où il n’y a pas de château - mais château à Saillans, dans la Gironde, non loin du lieu de naissance de Decazes !)
Vaisons dit qu’il a un ancêtre qui a pour prénom Melchior. Cela n’est pas dans l’ouvrage de Bonneval. Il a donc fallu qu’Aubry le sache !!! Et pourquoi Aubry n’a t-il pas recopié à l’identique la phrase de Bonneval sur Decazes, tant qu’à faire ? Pourquoi le récit qu’aurait écrit Aubry est-il si précis ?
Vaisons dit que Simon quitta le Temple suite à un désaccord avec Chaumette, procureur de la Commune de Paris. Ceci est faux ; Simon quitta le Temple car la Commune vota un texte interdisant le cumul des fonctions. Simon était gardien de Louis XVII et membre du conseil. Il décida d’abandonner la garde de l’enfant. Aubry, qui ne rectifie pas les dires de Vaisons, le savait, mais Bonneval pouvait l’ignorer !
Vaisons interroge Gomin, l’adjoint de Laurent, gardien du prisonnier de juillet 1794 à mars 1795.
Il demande à Gomin pour quelle raison Laurent quitta le Temple. « Il voulait retrouver sa liberté, son jardin. Il se sentait comme enfermé dans la Tour » répondit Gomin. Nous sommes loin du prétexte de la mère de Laurent bien malade ! (mère décédée depuis 20 ans au demeurant). Aubry aurait-il décidé une fois de plus de berner ses lecteurs ? Un futur académicien !
Pourquoi Vaisons parle-t-il de Louis XVIII assis sur un fauteuil parsemé d’abeilles impériales ? La duchesse d’Angoulême avait fait disparaître toute trace du passage de Napoléon aux Tuileries !
Louis XVIII aurait-il gardé un « souvenir » de l’Empereur ? Où Aubry a-t-il pu trouver cette anecdote ?
Vaisons arrête son enquête en mars 1820, après avoir fait son rapport à Louis XVIII sur le refus de Fouché de livrer des informations sur Louis XVII. Pourtant les mémoires de Vaisons sont datées d'avril 1819 à juin 1820. D'avril à juin 1820, qu'a fait Vaisons ? Cette date de juin 1820 est celle de la mort du régicide Louvel. Mais ceci est une autre partie de mes recherches que vous pouvez demander par
e-mail.
Ce que je viens de réaliser : sur la couverture du « Roi perdu » est imprimé « publié par Octave Aubry ». Publier : à vos dictionnaires ! D’autre part, il est également imprimé « Le roman dans l’Histoire ». Cela voudrait dire d’Aubry ne savait pas ce qu’il publiait, du vrai ou du faux. Donc, « Le roi perdu » est l’œuvre du marquis de Bonneval ! Et j’ai tout bon !
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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les analyse adn prouve que le prisonnier mort au temple est un proche parent de louis xvi et de marie Antoinette, cette analyse scientifique clos le débat une fois pour tout
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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les analyse adn prouve que le prisonnier mort au temple est un proche parent de louis xvi et de marie Antoinette, cette analyse scientifique clos le débat une fois pour tout
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Et c'est reparti pour un tour. Vous nous fatiguez, M.Pilayrou. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Vous ne connaissez pas le dossier; vous ne cherchez pas à le comprendre. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Depuis le temps que vous nous en parlez, nous ne pouvons que le connaitre, ce dossier. Le problème est qu'il n'y a rien de concret dedans. Des hypothèses non étayées, des spéculations invérifiables, un manque total de respect pour l'analyse historique, voilà de quoi est composé votre dossier, M.Pilayrou, ce qui fait que ce n'est qu'une baudruche gonflée de vent. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Manque de respect total pour l'analyse historique ? C'est vous, détracteurs, qui manquaient de respect pour les éléments !
(et l'académicien Aubry, c'est de la m..... ?) |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Les faits , la sciences, tout vous donne tord, le débat est clos définitivement,
les raisonnements sans fondements n'ont pas leurs placent ici, la discussion est fini |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Et de quel droit ? Vous êtes...??? |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Une these pour être valable doit être defendu par des arguments historiques ou scientifique
la science dit le coeur est celui d'un enfant mort pendant la révolution, cet un bourbon apparenté à Louis XVI, et Marie Antoinette,
le coeur étant celui de louis XVII
La conclusion est simple , louix XVII est mort au temple
vOTRE THESE REPOSE SUR DU VENT
ET RIEN D'autres |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| 1er dauphin, ou mensonge. De quel droit peut-on contredire l'agent du Roi Louis XVIII ! |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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La mort de dauphin fils de louis XVI et de Marie Antoinette, futur Louis XVII au temple est pour nos finance une castastrophe
Fouché |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Ah ! De quand date cette citation, ou à qui ces mots ont-ils été adressé SVP (1795 ?) |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| LE TEXTE EST de la négociaton de treve avec Charette et de la somme promise par Londre en cas ou le dauphin serait en vie et qui serait donné à fouché |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Oui, mais Barras n'avait pas encore mis Fouché au courant de sa petite affaire ! |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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être au courant de tout ce qui se passe dans paris est le devoir d'un ministre de la police, et pour cela il faut de bon informateur bien place
fouché |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| En 1795, Fouché n'était pas ministre de la Police. Il n'était que conventionnel. |
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Et Marie-Thérèse ???
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Ah vous me rendez fou avec cette histoire...
Pour l'instant, on ne peut présumer de rien et puisqu'il faut garder une certaine rigueur pour ne pas tomber dans l'interprétation historique, je dirais que les probabilités pour que le petit Louis XVII soit mort au Temple sont de 99%…
Je compulse des tonnes de documents uniquement visible à la bibliothèque de le révolution française et il faut reconnaître que rien n’est clair, mais j’avance…
En cherchant, je viens de découvrir les mémoires de Madame Royale, duchesse d’Angoulème qui me semble être un bon témoin ( sauf que par deux fois, elle se contredit ) mais là patatras ! Voilà que certains « historiens » pensent que Marie-Thérèse de France serait morte à Huningue ( Haut-Rhin ) et qu’une autre personne se serait substituée à elle. Comme personne ne la connaissait à la cour de Vienne, ni à la cour de Mittau, c’était facile… Manque de chance il y avait deux personnes au moins qui était capable de l’identifier ( Hue et Moutier ) à Vienne mais ces historiens vous diront que ces personnes furent achetées… C’est la fameuse histoire de la DunkelGrafin…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Comtesse_des_T%C3%A9n%C3%A8bres
Le mystère reste entier, je vais finir par croire que tout est possible.
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Allez; il y a 99% de chances que le "Roi perdu" soit du marquis de Bonneval. Ce qui réduit pour ainsi dire à néant la mort de Louis XVII en 1795 !
Mais en chercheur impartial que je suis, pourquoi pas un chute de Louis XVII dans les escaliers ou contre un meuble en décembre 1793 ? |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Selon le médecin qui signié le certificat de deces le dauphin est mort au temple d'une mauvais fievre |
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Boum la tête !
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Amusant !
La dernière chose que se souvenait Marie-Thérèse de sa mère lorsqu'elle reçut Madame de Chantereine dans sa "prison" du Temple lorsque les visites redevinrent possible, c'est que celle-ci s'était fortement congé la tête dans ce fameux escalier du temple avant de partir pour la conciergerie !
Et tout de suite je me suis demandé si en fait Louis XVII n'était pas mort d'un accident et qu'on ait voulu tout d'abord le cacher parce que cette mort était trop prématurée...
Cela expliquerait là aussi bien des choses.
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| frievre accompagnée par des cracha de sange et mauvaise toux |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Tuberculose... comme son frère et son oncle ( faiblesse génétique ? )...
Crédible !
Cela prouverait qu'il serait donc bien le fils de son père ce dont certains ( comme le futur Louis XVIII peut-être en connaissance de cause ) ont douté. Mais si Louis XVI fut incapable d'avoir un enfant comme son frère ( d'où la "connaissance de cause" ) et son neveu ? Comment donc expliquer la mort, par contre en cas d’enlèvement, cela explique la mise au ban de la cour et si c’est bien Naundorff, on ne voit pas comment il pourrait ressembler à Louis XVI… Et s’il n’est pas le fils de son père le diagnostic ADN n’a pas pu le prouver ( analyse mitochondriale )
Ah là là... Prise de tête
; ) |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Naundorff est a oublié , c'est bien un bourbon de condé explusé par louis xv et qui vivait en prusse à l'époque avec son fils dont l'age ne correspont, il est plus vieux que le dauphin |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Louis XVI a été oppéré |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Douillet comme il l'était !? Cela m'étonnerait !!!
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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le marché est la couronne et l'opération ou la couronne remise au comte de Provence et pas d'opération,
il a choisi l'opération, la haine est un bon stimulant |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Bonsoir.
Il est fort dommage que Monsieur Delorme n’ait pas apporté d’éléments contrariant l’hypothèse Aubry-Bonneval évoquée çi-avant dans le cadre de l’affaire Louis XVII. Nier qu’il existe un doute concernant le général-marquis de Bonneval pourrait nous faire penser que la famille de Bonneval, inscrite sur la liste des descendants d’Hugues Capet, est un mirage ! A moins que Monsieur Delorme ne veuille remuer ce dossier, bien propre à remettre en cause la « vérité » d’avril 2000. Ou encore il se pourrait que Monsieur Delorme reste muet car il maîtrise mal le problème (mais je ne le pense pas, compte tenu de sa notoriété). Franchement, je ne sais plus.
Toute cette affaire est un jeu aujourd’hui. Jadis, quand Hervagault arpentait les routes, quand Naundorff se faisait reconnaître par la couronne des Pays-Bas, il y avait un enjeu. Mais aujourd’hui !
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Celui qui a tord a tord , et c'est votre cas,
Les analyses ADN VOUS DONNES TORD
l'hystoire vous donne tords
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| C'est vous Mr Delorme ? |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Je suis une personne assez bien informé ce qu'il faut savoir, et je ne n'avance jamais d'hypothese sans fondement et vous vous êtes qui , ou quoi
Monsieur delormes, est iun homme qui parait assez inteligent , et vous êtes
a vous de me le dire
commele disait machiavel le monde est ce qu'il est |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Pilayrou - 26 ans de recherches sur l'énigme du Temple. Membre du cercle d'Etudes Louis XVII depuis 1990. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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J'ai 42ans, je suis protestant j'adore l'histoire,
Mes ancêtres viennent d'un jolie chateau s'appelant fougere
c'est en bretagne
Napoléon a voulu y faire croire qu'il descendait du masque de fer,
je suis méfiant |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Bonsoir.
Monsieur Delorme n'a pas cru bon de répondre à ma remarque du 17 mars. Chacun jugera. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| j'en assez de perdre mon temps avec un incompétent |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Hellekin,
Vous êtes moins compétent que vous ne l'avancez.
L'analyse ADN du prélèvement indique qu'il appartient à un Habsbourg par les femmes. Rien de plus.
La cavalcade rocambolesque des coeurs au XIXè a annulé toute assurance que le prélèvement provienne indiscutablement d'un viscère du second dauphin.
Des coeurs Habsbourg il y en a beaucoup et surtout dans l'empire austro-hongrois (... Frohsdorf). |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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le dauphin est mort au temple, la question est fini , le débat est clos, les preuve Adn prouve ce que j'avance,
les documents prouve ce que j'avance,
il n'y a que les incompétents et les idiots pour dire le contraires
les outres pleines de vents ne valent pas un pet de lapins |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Bonsoir.
Voir sur le site "musée Louis XVII" un article tout frais trés interessant sur la question du coeur. Cet article est signé par Mme de la Chapelle, pdte du cercle d'Etudes Louis XVII.
Hellekin; vous êtes bien grossier. L'avons-nous été envers vous ? |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| non, mais votre ignorance, a commence par me faire croire que vous ignorier mes arguments, voir que vous preniez pour un idiot |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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si vous avez fait des études sur le sujet, je serai le premier à vous lire.
l'incompétent. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| moi aussi, mais je je suis interessé aux unités des patriotes italiens qui servait aux temples |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Quels temples ? |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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le personnel de la prison du temple n'est pas composé entierement de patriote français mais d'ennemi des autrichiens
des lombards qui considérait le dauphin comme leur ennemi personnel |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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Le rapport dit la mort du fils de Louis Capet et de Marie l'autriche aa fait poussé un cri à Marie Thérése
la vendetta est en marche
pour les morts de nos familles |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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| Comprends pas. |
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Re:Louis XVII : et si j'avais raison !
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des exactions ont été commise par les troupes autrichiennes en Italie
Une vendetta peut durer trés longtemps
la vendetta desPozzo di Borgo contre les Napoléon s'est terminée en 1870 et a commencé en 1793
LA Vendetta est comme une recette de cuisine plus elle mijote meilleur elle est
certaine vendetta ont commencé à l'époque de la renaissance et se sont termine en 1815 |
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