Histoire de France, châteaux forts, rois de France, guerres, batailles, généalogie, patrimoine


	Toute l'Histoire de France expliquée simplement

Recherche

lundi sur france 2

Avez vous vu que lundi soir sur france 2,un téléfilm sur les policiers dans la résistance?
Et d'ailleurs une question se pose à moi: qu'en était-il de l'armée française durant la guerre 39-45. On parle de la police française, de la résistance et de la gestapo et la wermart. Mais l'armée française a t'elle toute été en Angleterre?

eve

Re:lundi sur france 2

Après l'armistice de 1940, l'Allemagne victorieuse a interdit à la France de posséder une armée. Elle conservait juste une force de 100 000 hommes pour maintenir l'ordre public. Des officiers ont rejoint l'Angleterre ou l'Afrique du Nord pour participer à la résistance. Mais la grande majorité des soldats, conformément à leur tradition légaliste, sont restés fidèles à l'Etat français. L'armée allemande est la Wehrmacht, non la "wermart"

Le Franc

Re:lundi sur france 2

A noter d'ailleurs qu'au moyen-orient, les troupes vichistes ont affrontés les troupes de la France Libre...

Combat fratricide...

Boba le fourbe

à Boba

Effectivement, il faut aussi ajouter que l'armée régulière française s'est opposée militairement au débarquement allié en Afrique du nord.
Quant à la police française, elle a été à géométrie variable, au service des Allemands puis a retourné sa veste après le débarquement.
Individuellement, il y a eu parmi les policiers des conduite irréprochables mais la majorité s'est accommodée de la situation. Sans la police française, les rafles des juifs n'auraient jamais pu avoir lieu.
Deux de mes parents ont été arrêtés par les policiers français pour fait de résistance et livrés aux autorités allemandes : déportation, seule l'épouse sur qui les médecins nazis ont fait des expériences, a survécu.
Toute cette partie de l'histoire a été occultée ce n'est que depuis quelques années que l'on commence à savoir exactement ce qu'il s'est passé.

Re:lundi sur france 2

Bonjour.

Excusez-moi, mais je pense que la question primaire était : qu'est devenu l'armée française ?

Et bien, l'armée française était dans les camps de prisonniers, en Allemagne, ou dans les usines, les fermes. Des millions de gars. Hitler a libéré une partie de ceux-çi au fil du temps, pour donner l'image d'un brave homme, sans doute !

Sale type !

pilayrou

Re:lundi sur france 2

Il faut éviter de raisonner en phrases lapidaires et définitives sur le cas de l'armée durant cette période. Il y a bien sûr les prisonniers, 2 millions en 1940 dont les Allemands feront un moyen de pression important sur le gouvernement pétainiste.

Il y a la zone occupée où les seules forces militaires françaises sont les forces de Gendarmerie, utilisée pour la gestion quotidienne du maintien de l'ordre.

En zone non occupée ( qui le restera jusqu'en novembre 1942) se trouvent en vertu de la convention d'Armistice 60.000 marins, 40.000 aviateurs, 54660 fantassins sans mitrailleuses lourdes ni antichars, 12320 cavaliers sans blindés, 12640 artilleurs n'ayant guère que du 75 modèle 1897, 14500 hommes dans la D.C.A.

A cela, il convient d'ajouter 123.000 soldats en AFN et au Levant, 32.000 en AOF et 10.000 en AEF.

Les chefs de cette armée tenteront de faire ce qu'a fait von Seekt avec la Reichswehr des années 1920, mais ne réussiront que partiellement. Cette armée se battra contre les Anglais et les Gaullistes en Syrie. Elle se battra aussi pendant un ou deux jours contre les anglo-américains en novembre 42 lors du débarquement en AFN, mais rejoindra Giraud après l'invasion de la Zone libre.

A noter que Juin et de Lattre lâcheront Pétain seulement à se moment là, considérant qu'il n'avait plus sa liberté de parole ni de mouvement dans une France entièrement occupée par la Wehrmacht.

Donc, période complexe, qui évolue sans cesse, où les opinions de juillet 40 ne sont pas celles de novembre 42, ni celles de la période Giraud-De Gaulle de 1943, ni celles de l'unanimité de 1944.

C'est pour cela que je trouve qu'il faut analyser cette période en évitant les idées préconcues, et je n'ai pas l'intention d'explique en quelques lignes ce qu'un historien comme Amouroux a écrit en 6000 pages.

J-M Labat

à JM Labat

Naturellement c'était une situation extraordinairement compliquée mais en certaines consistances, le simple invidu, en dehors de tout contexte politique, social ou autre doit se poser la question : "ce que je fais est-il en accord avec ce que je pense".
Personnellement et me connaissant suffisamment, j'aurais préféré démissionner de la police plutôt que rafler des Juifs ou arrêter des Français ou torturer.
Si l'on n'est pas guidé par quelques valeurs morales, on accepte toutes les compromissions jusqu'à accepter l'inacceptable.

Re:lundi sur france 2

Dire cela quand on se trouve en dehors de la situation est facile, mais dans le contexte...

1) L'antisémitisme était omniprésent et la propagande vilipendait les juifs bien avant le début de la guerre..

2) Démissionner, certes mais pas de travail, pas d'argent => pas d'argent, impossible de faire vivre la famille...

Je ne cherche pas à cautionner les actions de ces policiers, mais je pense que le choix n'était pas toujours évident...N'oublions pas que les résistants n'était qu'une infime partie de la population française..

Boba le fourbe

Re:lundi sur france 2

Nous savons aujourd'hui où se trouvait le droit chemin, ce qui nous donne un certain confort intellectuel, mais les gens de cette époque savaient-il qu'en arrêtant des juifs, ils les envoyaient à la mort assurée ? Bien sur que non, du moins pour le flic de base.

Il y eu des policiers collabos, des policiers résistants, des policiers pour le traitement. La police est un reflet de la société, mettre tout le monde dans le même sac est un peu réducteur. Je crois à la responsabilité individuelle, pas à la responsabilité collective.

J-M Labat

Re:lundi sur france 2

Merci pour cette discussion,ça fait froid dans le dos.
Comment (j'essaye de tout faire pour ne pas être traité de raciste) peut on laisser faire la population maghrébine actuelle au vu de ce qui s'est passé il y a 60 ans?
Juste , sans dévoiler, j'ai été agréssée au sein de mon travail en étant traitée de raccoleuse , de ..et frappée. je ,j'étais ,professeur de fitness au sein d'une cité maghrébine,afin d'aider les femmes à sortir de leur carcan.
j'ai l'impression que l'histoire se répète mais à l'envers puisqu'on les gènent.
Donc comment peut-on accepté que l'histoire "raciste se répète?

eve

Retour à la liste | Répondre au message

Télécharger le sujet en PDF