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impossible

Dans certains cas, l'issue d'une bataille a tourné au désastre parce que l'EM pensait que l'ennemi serait incapable d'effectuer une manoeuvre considérée comme impossible.
Trois exemples :
bataille de France en mai 40 : la traversée des Ardennes était jugée impossible pour une armée.
Dien Bien Phu : les vietnamiens ne pourraient jamais installer une artillerie lourde sur les versants des collines environnantes.
Aboukir : les hauts-fonds devaient empêchaient toute inflitration derrière nos vaisseaux de ligne.

Trois exemples où "impossible" était devenu "possible" avec les conséquences que l'on sait.

Re:impossible

« Bataille de France en mai 40 : la traversée des Ardennes était jugée impossible pour une armée. »

Réponse : Ce n’est pas faute d’une certaine expérience historique en la matière. En 1870 et en 1914, l’armée allemande se fraya déjà un chemin entre Sedan et Charleville et si c plan d’attaque subit quelques variantes, il fallait bien s’attendre à ce qu’un bandit comme Hitler ne tienne pas compte de la neutralité de la Belgique

« Dien Bien Phu : les vietnamiens ne pourraient jamais installer une artillerie lourde sur les versants des collines environnantes. »

Réponse : plus de 70 ans auparavant, le prince d’Orléans avaient déjà remarqué l’intérêt peu stratégique que pouvait avoir une position au fond d’une cuvette ( Cité par Georges Poisson )

« Aboukir : les hauts-fonds devaient empêchaient toute inflitration derrière nos vaisseaux de ligne. »

Réponse : la réalité de la navigation, c’est le mouvement et si on croit gagner une bataille navale en faisant du « sur place », on imite les écoliers derrière leurs pupitres ( C-5 ? Coulé ! ) mais on n’est pas un stratège.

Ce n’est pas que les Etats-majors de ces épisodes « pensaient que », c’et que certains se croyaient obligé de jouer aux dés avec la vie des autres…

James Saint-Angel

James St-Angel

à James St Angel

Quel dommage que vous n'étiez pas chef d'EM en 1940, général à Dien Bien Phu et amiral à Aboukir.
Il est regretable aussi que vous n'ayez pas pu conseiller Vercingétorix à Alésia.
On ne peut être partout et toujours et c'est bien dommageable pour la France.

Re:impossible

Disons que j'ai tout de même eu ma part... indirectement

Mon père officier du génie vit la mort de son oncle en 1940 et de son frère cadet en 1942.

Le parrain de mon père ( qui lui sauva la vie en 1945 à Colmar ) ne revint pas d’Indochine

L'incompétence des uns se payèrent sur la vie des autres. Weygand, Gamelin, Navarre et Pétain sont morts dans leurs lits, je crois...

James Saint-Angel

James St-Angel

Re:impossible

Les généraux ne meurent sur le champ de bataille par un malheureux hasard.

Le troufion de base ne survit que par un hasard heureux (Maxime de la guerre de 14)

J-M Labat

à James

Si j'ai bonne mémoire, le général Navarre s'est suicidé à Dien Bien Phu.
Je veux bien croire que les généraux ... bref, tous ceux qui détiennent une partie du pouvoir ne soient pas plus intelligents que le commun des mortels mais je ne les considère pas non plus comme plus c... que la moyenne et les solutions simplistes ne sont pas forcément les plus pertinentes.
D'autre part, on ne nait pas général, on le devient en ayant eu l'expérience de tous les grades des officiers.

Quant à Aboukir, une grande partie des marins de la flotte française était à terre quand arrivèrent les Anglais. Dans ces conditions, il était difficile d'entreprendre de grandes manoeuvres avec la moitié des équipages. La puissance de feu de la flotte française permettait d'aborder les Anglais dans un combat naval classique avec la disposition des vaisseaux "en ligne".
Si la décision finale appartient au chef suprême du moment, il ne faut pas oublier que la décision n'est prise qu'après avoir écouté les avis des "subordonnés" et pesé le "pour et le contre".
Il est toujours facile après la bataille, de savoir ce qu'il aurait fallu faire.
Mais je reconnais bien volontiers qu'il y a eu des décisions et des entêtements absurdes comme lors de l'offensive du général Nivelle ou le parachutage de renforts sur Dien Bien Phu alors que tout était perdu.

Navarre suicidé ? z'ètes sur ???

Non le général Navarre n'est pas mort à Dien et à ma connaissance il ne s'est pas suicidé...

Je crois qu'il est mort dans les années 80 car mon oncle qui était encore conseiller général reçut un faire-part de décès mais déclina l'invitation à la cérémonie...

Pour le reste, chacun peut avoir son opinion...

James Saint-Angel

James St-Angel

Confirmation

Je confirme : Henri Navarre est mort en 1983 !
... dans son lit !

James saint-Angel

James St-Angel

Re:impossible

J'ai le souvenir d'un suicide et j'étais persuadé que c'était Navarre, peut-être de Castries ??

De Castries ? non plus !

Les de « La Croix de Castries », vieille famille aristocratique et catholique n’est pas du genre à voir un de ces membres se suicider ! le Général est mort dans son lit, en 1991 et non pas en 1990 comme l’écrit Wilkipédia !!!

Malgré que ce général fut certainement plus courageux, ni mon père, ni mon oncle ne se rendirent aux obsèques.

James Saint-Angel

James St-Angel

Coup de pouce à RB

Allez sympa le "Saint-Angel" ! Je ne vais pas vous laisser mariner...

C'est le Colonel Piroth, ancien Chef d'état-major du Général Lorillot et responsable du secteur de l'artillerie qui s'est suicidé à Dien !
( il s'est isolé dans un coin les larmes aux yeux et s'est assis avec une grenade dégoupillée )

James Saint-Angel

James St-Angel

Re:impossible

Merci pour le renseignement, j'avais le souvenir d'un suicide.
C'est un sergent-chef, ancien de Dien qui me l'avait raconté quand j'étais au SM.
Un service en vaut un autre : "malgré que" doit céder la place à "bien que" sauf quand "malgré que" est employé avec le verbe avoir : malgré qu'il ait ...

larmes aux yeux

une question : comment sait-on qu'il avait les larmes aux yeux ? s'il s'est fait sauter avec une grenade on ne pouvait pas voir s'il avait pleuré à mon avis

antoine

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