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Roi de France ?
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| Je me suis souvent demandé, en parcourant certains forums où ils s'insultent copieusement, pourquoi orléanistes et bourbonistes s'écharpait pour savoir qui était l'héritier légitime des rois de France. Surtout parce qu'on est en démocratie et que je vois mal un roi revenir au pouvoir ;) mais j'aurais bien voulu savoir les arguments de chacun pour prétendre au trône (virtuelle) royal ?
Merci d'avance ;) |
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I want to be the King ( air connu )
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| On divise les royalistes ( il y a aussi les monarchistes mais cela, c’est encore autre chose ) en trois camps bien distincts :
- Les Légitimistes « purs et durs « qui ne voient qu’en un prince espagnol, le digne héritier des Bourbons – ( Ce sont eux qui ont participé au retour du « fameux » et « hypothétique » cœur de Louis XVII à Saint-Denis ). Ils se basent sur le simple concept que Philippe, petit-fils de Louis XIV et oncle de Louis XV doit compter pour la succession et que la mort de Henri dernier des Bourbons de France sans descendance remet les Bourbons d’Espagne dans le droit à la légitimité… ( Le seul hic c’est qu’ils sont étrangers et que jamais on a vu une branche cadette, étrangère depuis plus de quatre siècles, revenir sur un autre trône étranger, alors qu’elle est encore régnante dans son propre Pays ) - Les Orléanistes qui, eux, revendiquent le trône par le simple fait que la branche cadette des Bourbons fut représentée en France par les Ducs d’Orléans, dignes descendants de Louis XIII et du frère de Louis XIV – la lignée comprend surtout des Philippe et des Louis-Philippe et dont un membre régna en tant que Roi des Français… ( Le seul hic, c’est que dans leurs lignées, ils ont un régicide et cela « gâche bien les choses » ) - Les Survivantistes qui considèrent que Louis XVII a survécu et que ce sont donc ses descendants qui méritent le titre de Monarque de France…Les principaux « revendicateurs » sont les membres de la famille Naundorff, mais il y en a d’autres moins connus. ( Le seul hic, c’est qu’ils ont déjà été déboutés au moins trois au tribunal et qu’ils n’ont pas l’once du quart d’une preuve ). Et encore j’oublie ceux qui remette en cause la Loi Salique… Tout cela relève du Folklore, car il y a bien longtemps que même si l’idée d’un monarque puisse effleurer l’esprit des français ( Pourquoi pas ? ) le fait de réintroniser un Bourbon, vrai ou faux relève de la fantaisie, voire du grotesque… Ils oublient une simple chose, c’est que ce type de revendication ne tient plus car elle devenue totalement obsolète, dépassée, anachronique, désuète, en un mot : périmée et qu’un parti royaliste ne parviendra jamais à rassembler plus de 0.5% des suffrages ( 200.000 électeurs dans toute la France ? ) – Bien sur vous me direz un Roi ne se décrète pas, il se contente de naître :!!!! Mais cela, parmi les prétendants, il y en a même plus un seul qui y croit !!! James Saint-Angel |
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Re:Roi de France ?
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| Merci pour les éclaircissements Saint-Angel. |
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Re: Ni Roi de France - Ni Roi d'ESpagne !!!
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| Pour plus de précision l’arrière petit fils d’Alphonse XIII est actuellement le prétendant à la couronne de France. Il s’agit de Louis Alphonse de Bourbon Duc d’Anjou…
Il a son propre site, enfin celui de la « maison de Bourbon » sur le site « royauté.org » Mais il y a une chose qui me fait furieusement rigoler c’est comment des personnes qui ont été écartées du trône d’Espagne ( branche d’Alphonse ) peuvent donc prétendre à régner sur un autre pays ???? James Saint-Angel |
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Re:Roi de France ?
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| Merci pour le lien vers royaute.org, çà m'a permis de passer un agréable moment. Je le conseille à tous, personnellement j'ai bien ri ;)
Le prétendant au trône a vraiment une tête de premier de la classe :) |
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Re:Roi de France ?
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| Le problème est bien là !!!
Les "nouveaux monarques" ( enfin prétendants ) ont de bonnes têtes de bourgeois du XVIème type « jet set » ! La Monarchie autocrate appartient bien au passé et le sang glorieux des ancêtres ne coulent plus que pour une partie infime de leurs corps car celui-ci a été dilué dans les cocktails mondains depuis bien longtemps ! N'a-t-on pas rencontré dernièrement un membre de la famille d'Orléans dans une émission de télé réalité ??? Quand j'étais petit, j'étais bercé par "Point de vue, image du Monde", ma mère et ma tante y étaient abonnées toutes les deux : c'était mon livre de contes à moi - Mais il y a longtemps que je ne crois plus au père Noël !!! Pour moi la monarchie est morte en France avec Louis XVI … James Saint-Angel |
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Re:Roi de France ?
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| Bonjour.
Louis-Philippe 1er descend quand même de Louis XIII, par son second fils. Il me semble que son descendant le comte de Paris est le prétendant légitime au trône de France. Et il parle correctement le français, lui ! |
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Re:A propos de Louis-Philippe
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| Ah bon je croyais qu'il descendait d'une famille toscane et que son père était gardien de prison...
Ah !!! Quand on veut jouer aux "mystères de l'histoire", on a des surprises, cher Jean-Claude... ; ) James Saint-Angel |
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Re:Roi de France ?
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| je me permets deux remarques.
1ere) la mort de Louis XVI fut votée a une voix pres mais il y aurait eu manipulation du scrutin et peut etre inversion. Donc Philippe egalité ne serait pas un régicide (ce qui mettrait du baume au coeur des orléanistes. Cela tient du délire mais en 1793 n'est-on pas en plein délire ? 2eme) Ne peut-on pas etre monarchiste ou royaliste sans pour autant ne voir comme roi possible qu'un descendant d'Hugues Capet ? Ce dernier n'est pas roi de droit divin mais rioi élu. dans la dynastie précédente (les carolingiens) Pépin le bref (fondateur de dysnastie) devint roi par acclamation (equivalent à une élection) Alors pourquoi l'acces au trone de France ne serait pas le fruit d'une élection |
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Il y a roi et ... "ROI" !!
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| Alors là, je vous arrête tout de suite !!! ;)
Le scrutin qui détermina la mort de Louis XVI ne fut pas secret car chaque membre de la convention devait se prononcer à haute et intelligible voix ! la déclaration de Philippe dit égalité fut claire et un frisson parcoura la salle – même, Robespierre, pensa qu’il aurait pu se passer de cette attitude… Philippe ne serait pas venu ce jour là, tout le monde aurait bien compris, mais il est bien venu, l’andouille…Il fut donc bien un régicide puisqu'il a dit "je vote la mort" et que son cousin fut tué... Pour la suite de vos propos je pourrait être à peu près d’accord mais il faut faire une différence entre le droit à la succession et le droit monarchique, ce sont deux choses différentes… Les premiers Capétiens furent élus, certes mais très vite, ils n’eurent qu’une hâte : que cette élection deviennent héréditaire. Le temps arrangera les choses et lorsque cette dynastie verra se succéder tant de rois dont Louis IX, le Saint, on peut bien leur accorder un certain « droit » à régner ! On peut revenir sur cette façon de voir les choses mais on est bien loin de la conception « légitimiste » : le titre et le rang d’un « thaumaturge » ne sort pas d’une urne électorale et vous oubliez le rôle sacré du « seul vrai Roi » aux yeux des vrais royalistes !!! Monarchiste et Royaliste : deux conceptions différentes… James Saint-Angel |
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Re:Roi de France ?
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| vos messages sont passionnant,surtout st ange qui remet le débat au niveau historique.
je voulais réagir juste à l'attaque personnelle contre sar charles-phillipe d'orléans,duc d'anjou,qui a,éffectivement participé à une émission dite de téléréalitée.je ne vois pas ou est le mal à faire ça.c'est un jeune prince qui participe à la vie de tout le monde,et qui a justement montré lors de ce jeu,à quel point il était bien elevé,et garce à lui bq de jeunes ont découvert qu'en france il y a bien des vrais princes. |
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Re:Roi de France ?
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| Effectivement mais peut-on jouer sur les deux tableaux ??
- Revendiquer une descendance sacrée et faire le "saltimbanque" - Excusez pour l'expression - mais c'est comme cela qu'elle aurait été exprimée en une époque - disons plus convenionnelle ; ) James Saint-Angel |
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Re:Roi de France ?
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| mon chèr james saint angel,qui etes vous?
vous m'intriguer vraiment.. charles-phillipe d'orléans est un type bien.et qui c'est très bien ce qu'il fait.il a servit la france pendant huit ans dans l'armée,tout en restant prince.c'est contadictoire,mais n'est ce pas le temps qu'on vit. |
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Re:Roi de France ?
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| permettez-moi un peu d'humour en vous citant, james st-angel :
mais c'est comme cela qu'elle aurait été exprimée en une époque - disons plus "convention"nelle ; ) le choix du terme est un peu malheureux (a mon sens) |
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