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des chiffres et des têtes...

J'ai acheté " l'histoire de france de 1789 à nos jours pour les nuls ".

Même si je ne m'estime pas nul en histoire, je trouve ce bouquin bien fait. Il raconte des anecdotes interressantes et qu'on ne connaissait pas forcement.

Etant au début du livre, où l'on y raconte la révolution, j'ai trouvé des statististiques assez interressantes.

Les voici :

16 594 personnes ont été guillotinées pendant la révolution. Soit :

31 % d'ouvriers
28 % de paysans
25 % de bourgeois
8,5 % d'aristocrates
6,5 % de pretres
1 % autres

On s'aperçoit que c'est le tiers-état qui a payé le plus alors que la révolution a été faite par en finir avec la noblesse ( peut-etre pas physiquement parlant au départ, mais quand même )

lorentz

Re:des chiffres et des têtes...

C'est normal, le Tiers étant le plus nombreux. Ce n'est pas parce que vous êtes paysan que vous êtes à l'abri.

Et le chiffre ne tient pas compte des noyés (à Nantes, notemment), des fusillés, des morts en déportation (relire les mémoires de Pitou) et autres moyens que j'oublie peut-être.

J-M Labat

Re:des chiffres et des têtes...

Ca renforce encore mes idees sur la Revolution. Des kon se met a gratter un peu on ne cesse de decouvrir des choses sacrement moches.. Quelle grande supercherie intellectuelle que cette magnifique Revolution Francaise.

de Lys

Re:des chiffres et des têtes...

Il faudrait calculer la proportion d'aristocrates assassinés par rapport à leur nombre total et ainsi de suite pour toutes les références évoquées... On aurait d'autres surprises...

James Saint-Angel

James St-Angel

Re:des chiffres et des têtes...

Il y a un site :
http://les.guillotines.free.fr/index.htm puis
"Avez-vous eu un ancêtre décapité pendant la Révolution ?".
qui donne les noms et le motif de tous les guillotinés.
La moitié était "brigand de Vendée", les autres "conspirateurs, contre-révolutionnaires, fédéraliste" et aussi des criminels de droit-commun surtout des faux-monnayeurs.

à RB

Merci pour ce lien. Très intéressant. Un sacré travail...

Boba

Re:des chiffres et des têtes...

Un sacré travail en effet.
D'autres sites en rapport avec la généalogie :
- les médaillés de Sainte Hélène : liste de tous anciens militaires qui ont participé aux guerres de la révolution et de l'empire encore vivant en 1852 (350 000 personnes) avec les noms, prénoms, lieu de naissance, régiment, campagnes ...)
- mémoire des hommes : listes de tous les morts "morts pour la France" avec photocopie du livret militaire portant le décès : date, lieu, circonstance ...

Re:des chiffres et des têtes...

Bien sur ses chiffres ne sont qu'une partie des morts sous la révolution.

Il faut compter aussi tenir compte de tout les autres.

Moi j'ai toujours été choqué par la vendée et les massacres qu'il y a eu. Il s'agit pour moi d'un véritable génocide. ( Ex : les femmes enceintes étaient mis sous des pressoirs et leurs enfants etait mis en broche).

Il est sur que Robespierre a surement plus mérité d'être sur la guillotine que certains qui y ont étés envoyés.

La révolution est certes un enorme bain de sang et pour le bien de tous, il était temps qu'elle s'achéve.

Pourtant, contrairement à de lys, je ne pense pas que la révolution soit une supercherie intellectuelle.
patie d'une bonne intetion au depart, elle a été transformée par des hommes ambitieux et peu scrupuleux.
les français ne demandaient pas la fin de la monarchie (ils étaient attachés à leur roi) mais la fin des privilèges. Je pense que la demande était légitime et compréhensible.

Je ne suis pas moi-même royaliste. Pourtant, le fait d'avoir un roi ne m'aurait pas dérangé. Ce qui me déplait c'est ce que cela peut entrainer. Privilégiers, pensions, inégalités...

Je pense que c'était l'esprit des français a la veille de la révolution.

lorentz

Re:des chiffres et des têtes...

Je voudrais bien connaître vos sources pour les femmes enceintes et les enfants mis en broche. J'ai quelques doutes. C'est comme l'histoire des peaux de chouans tannées, dont il a été prouvé qu'elle n'était qu'une vaste fumisterie.

Et je suis fort loin de défendre cette période de la Révolution.

J-M Labat

Re:des chiffres et des têtes...

On en revient toujours à des histoires de propagande :

D'un côté les « bébés vendéens à la broche », de l'autre côté le fameux « droit de cuissage »...

Le devoir d'un passionné d’histoire est de faire le tri dans tout ça. ( pas facile ! )

Et en plus, cela continue, regarder le 11 septembre 2001 ! Chacun y va de sa version et cela ne fait que 5 ans !

Alors évoquer des faits d'il y a 200 ans ! Dur Dur !!!

James St-Angel

pas de propagande

Je vous rassure je ne fais pas de propagande. ni pour les vendéens ni pour la révolution ni pour les rois et qui que soit d'autre.

s'il m'arrive de donner une opinion ou un avis (ex : quand j'écris que je ne suis pas royaliste ) c'est plus pour décrire dans quel état d'esprit j'aborde une question et non pour en débattre. j'essaie de rester le plus neutre possible.

Maintenant en ce qui concerne mes sources sur les femmes enceintes sous les pressoirs et leurs enfants en broche, je l'ai lu mais je ne sais plus dans quel livre. Comme je m'interdit d'acheter des livres subjectifs ou pro quelque chose, je pense que ces écrits étaient fondée;
mais attention, ce livre ne disait pas que toutes les femmes enceintes et leurs enfants subissaient le même sort et je ne le pense pas non plus.

Il s'agit certainement de cas isolés parmi d'autres.
A paris, pendant cette même période les foules ont commis des atrocités.
on mettait la tête de certaines personnes au bout d' un pique ou on leur ouvrait la poitrine ou le ventre et on en sortait leurs tripes ou le coeurs.

Comme dit St Angel, il faut savoir faire le tri. c'est pas toujours facile mais ce forum m'aide à y voir plus clair.

sinon quelle est cete histoire des peaux de chouans tanées ?

lorentz

Re:à RB

Super site sur les guillotinés.Y en a t'il aussi sur la guerre 39-45?

eve

Re:des chiffres et des têtes...

Je serais plutôt royaliste, ce n'est pas pour cela que je gobe n'importe quel bobard.

J-M Labat

Re:des chiffres et des têtes...

On sait.

Pilayrou

Re:des chiffres et des têtes...

N'est-ce pas, M.Pilayrou !!!

J-M Labat

Re:des chiffres et des têtes...

Pourquoi se battre pour des niaiseries?
Moi je suis catholiques, moi je suis protestants, moi je suis truc, moi je viens de saturne!!

Vous ne trrouvez pas qu'on décrit assez d'horreur sur e site pour pouvoir et devoir respecter la liberté d'autrui? Même si parfois je m'exprime mal, je ne pense pas qu'on est le droit de baver sur ce que pense les autres.

eve

Re:des chiffres et des têtes...

Moi, je ne suis inscrit à aucune chapelle et cela m'arrange !

Mais plus modeste, je reconnais que cela ne m'empèche pas de dire , de proférer ( quelquefois ) des aneries : )

James St-Angel

Re:des chiffres et des têtes...

On parle toujours de replacer les évènements historiques dans leur contexte : mentalité, moeurs ...
Pour ce qui est du XVIII, les violences et le mépris de la vie d'autrui était la règle.
Celui qui aurait demandé l'abolition de la peine de mort aurait été perçu comme un doux dingue.
L'élimination physique des opposants était la règle.
Chaque fois qu'il y avait une révolte, on fusillait quelques meneurs sans autre forme de procès. La Révolution n'a fait que perpétuer les pratiques existantes.
Il ne faut pas oublier que la peine de prison est une invention moderne (après 1800).
Avant cette date, les seules peines étaient le châtiment corporel ou la mort et le banissement ou les galères pour les hommes.

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