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question
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| Juste une question dans les "si ma tante en avait", thème que vous avez traiter il y a quelques jours, quelqu'un disait : si Hitler n'avait pas déclaré la guerre aux USA. Oui et bien? |
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Re:question
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| Les Etats-Unis auraient ils déclaré la guerre à Hitler ? Je pense que oui, mais peut-être pas le 11 décembre 1941. |
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un autre si
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| Je pense que le tournant et la clé de cette guerre, a été le refus des Anglais de signer une paix séparée avec les Allemands après la défaite des alliés en 1940, comme les Allemands l'auraient souhaité.
Avec le désengagement du RU, il n'est pas certain que les USA soient intervenus en Europe. Il y a des moments décisifs où les décisions prises changent complètement les données du pb. |
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Re:question
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| Oui mais c'est une question d'histoire que je ne comprend pas. Quelle influence a eu sur la guerre qu'Hitler déclare la guerre aux USA?
Et puis question naïve, comment déclarait-on la guerre? |
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Re:question
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| En envoyant une missive au pays ennemi en lui disant "Je vous déclare la guerre", on plus sournoisement en l'envahissant sans préavis ;) |
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Re:question
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| Sur le RU, la non déclaration de guerre n'aurait pas eu une grande importance, la loi prêt bail continuant à s'appliquer. Mais je ne suis pas sur que la GB aurait pu débarquer en Normandie avec ses seules forces.
L'URSS aurait-elle pu vaincre sans les quantités considérables d'armes, de matières premières et de nourriture founis par les EU, là est le noeud du problème. Une URSS vaincue signifiait une Europe sous la domination allemande, avec tout le potentiel agricole et industriel que cela suppose. et une quasi impossibilité de vaincre celle ci. Mais tout cela est pure spéculation, il y a des douzaines de paramètres qui peuvent changer la donne. |
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Re:question
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| Les USA n'ont jamais déclaré la guerre à l'Allemagne... C'est Hitler, qui par solidarité avec ses alliés japonais qui déclara la guerre aux Etats unis ( 11/12/1941 )
Les Japonais avaient l’œil sur le sud-est asiatique... Trois pays impérialistes l'empêchait d’aller plus loin : la France en Indochine mais éliminée par les alliés allemands, le Royaume Uni mais fort occupé par les mêmes alliés et les USA... facile de comprendre la suite des événements... De toute façon, il est vrai que les USA ont déclaré la guerre au Japon et qu'ensuite l'Allemagne s'est sentie obligée ( Alliée de l'AXe ) mais les japonais avaient fait l'essentiel à Pearl harbour... |
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Re:question
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| Le sujet était: Si Hitler n'avait pas déclaré la guerre aux E-U. Je sais parfaitement qu'il l'a fait le 11 décembre 1941.
Un autre jeu consisterait à savoir ce qui ce serait passé si, dans le même temps, le Japon avait déclaré la guerre à l'URSS. |
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Re:question
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| Oupssss ! je suis parti trop vite dans mon exposé !!!!
De toute façon, cela ne change pas trop par rapport à ce que j'ai écrit... Le Reich était l'allié du Japon et nous étions dans un contexte de guerre impérialiste ( y compris de la part de Staline ) et plus rien n'était évitable... La Russie n’est pas comestible par une armée et si Napoléon ne l’avait pas compris, il a bien fallu que l’Armée du Reich allemand nous le prouve… Lorsque Jules Verne au début du XXème pressentait les deux grandes puissances à venir : Les USA ( de la terre à la Lune ) et la Russie ( Michel Strogoff ) il nous fit bien comprendre que l’une dominerait par la force de son dynamisme et l’autre par la force de son inertie ! Le Japon face à la Russie comme en 1905 ? Un coup d’éclat sans plus mais l’incapacité d’aller plus loin … |
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Re:question
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| Voici un aperçu de ce que les Soviétiques ont reçu des Alliés extrait du livre: "Une guerre totale 1939-1945-Stratégies, moyens, controverses. Mon édition est chez Pluriel.
-10.000 blindés -20.000 avions -700.000 camions -3,9 millions de pneus -103.000 tonnes de caoutchouc -1 usine de fabrication de pneus -2000 locomotives -10.000 wagons -1,2 million de kilomètres de fils téléphoniques -245.000 téléphones de campagne -5.000 radars et stations de communication -2.500.000 tonnes de produits pétroliers raffinés dont 500.000 tonnes d'essence aviation -5.5 millions de tonnes de corned-beef, oeufs en poudre et farine -23 millions de mètre de drap -18 millions de paires de bottes -1.200.000 tonnes d'aciers spéciaux -220.000 tonnes de cuivre -170.000 tonnes d'aluminium -48.000 tonnes de plomb -29.000 tonnes de zinc -29.000 tonnes d'étain -6.600 tonnes de nickel -26.000 machines outils Ca ide quand même un peu. |
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Re:question
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| Indénaiblement, mais qu'auraient pu faire les allemands d'un Pays dont les habitants seraient restés de toute façon hostiles aux forces d'occupation ?
Le danger restait la dissolution de ces armées dans une telle étendue ? Quand on voit l'innéfaicacité de l'armée américaine en Irak... Nous sommes en fait égaré en raison de la forte collaboration des institutions françaises face à l'occupation nazie... En Pays slave, c'était tout autre chose ! |
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Re:question
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| Les Américains ne sont pas les Nazis. Ces dernier avaient prévus de vider l'Ukraine de ses habitants, en les massacrant si besoin était. C'est tout le programme du Drang nach Osten pour conquérir de l'espace vital, du Lebensraum. |
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Re:question
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| Oui cela a déjà été relaté dans un autre forum : le « Drang nach Osten » restera un vœu pieu, issu de théories fumeuse et reprise par certains nazis ( car l’idée en elle-même n’est pas nazie )…
Ce qui reste curieux, c’est que les nazis n’arrivèrent pas à se « débarasser » des sorabes de Lusace ( limite Brandebourg ) en plein Reich, alors coloniser l’Ukraine ! Après 1945, c'est le contraire qui se produisit, des populations germaniques vivant en Europe orientale furent contraintes de rentrer en Allemagne ! James Saint-Angel |
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Re:question
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| Merci mais je n'en demanais pa stant |
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Re:question
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| La vraie question de guerre-fiction ne serait-elle pas plutôt de savoir comment l'affaire aurait tournée si le Reich ne s'était pas retourné contre l'URSS.
Il aurait peut-être suffit que Staline offre des contrats pétroliers au Reich pour que Hitler pèse l'intérêt de l'opération Barberousse. Car ayant un approvisionnement régulier depuis Bakou, plus le pétrole du Nord-Irak (l'Irak était d'accord), il obtenait l'indépendance énergétique du Reich millénaire. Le Vieux Monde se partageait dès lors à 3 : Le reich allemand à l'ouest, l'URSS à l'est, l'empire nippon au sud. Et ce post serait en allemand ! |
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Re:churchill l'a annoncé
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| ce moment c'est celui au churchill a dit
ce n'est la fin du commencement mais le commencement de la fin pour hitler |
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