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question histoire de la geographie française
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| bonjour à tous , qui pourrait avoir la gentillesse de répondre à cette question : "
sous quel roi , la france a t elle eu la forme totale et définitive qu'on lui connait aujourd'hui ? " |
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Re:question histoire de la geographie française
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| La France n'eut jamais cette forme définitive sous un Roi et la période révolutionnaire ne compte pas ( restitution de la Savoie après Napoléon 1er )
La forme définitive de notre Pays date de 1918, c'est à dire après la restitution de l'Alsace-Lorraine par l'Allemagne. On peut tout de même rappeler que cet « espace » existait déjà sous Napoléon III mais il fut amputé au lendemain de la défaite de Sedan donc Napoléon III n'a pas droit à ce mérite de créateur définitif de la France qui revient en fait à Clémenceau d'une part et aux millions de morts sacrifiés de la « Grande Guerre » d'autre part... Oubliez les rois ! La « Grandeur » est toujours plus près du Peuple qu’on ne pense James Saint-Angel |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Pour être plus précis les frontières de la France actuelle datent de 1945 ou 1946, puisque la frontière avec l'Italie a été réaménagée pour mieux suivre les lignes de crêtes.
La France a récupéré lors de ce remodelage quelques Km² (zones situées en haute montagne) |
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à RB
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| Exact ..! j'avais oublié ce détail !
La principale conséquence est encore assez récente : certains sites de départ de ski de descente à Bardonecchia durant les jeux olympiques se situaient à quelques centaines de mètres de la frontière française. Ceux de la vallée de l'étroite ( en France depuis 1947 ) y allaient à pied ! Merci RB de l'avoir rappelé! James Saint-Angel |
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Re:question histoire de la geographie française
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| me voila plus que renseigné ! merci à RB et James St Angel pour toutes ces précisions . et veuillez me pardonner pour l'erreur qui s'est glissée dans la confusion des noms . |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Il est question ici des derniers petits aménagements de l'espace français tel que nous le connaissons.
Certes les acquis de la Grande Guerre sont important, mais ne pêchez pas par amnésie James Saint Angel, car 90 % du territoire national fut bel et bien bâtit par nos rois : Pensons d'abord à Philippe Auguste qui apporta la Normandie, le Maine, l'Anjou et la Touraine à la France, ou à Saint Louis qui rattacha la Provence puis le Languedoc (par le mariage de son frère à la fille de Raymond VII de Toulouse d'abord puis Philippe III le hardi s'en empara définitivement apres la croisade albigeoise en 1271) Puis Louis XI qui rattacha la Bourgogne en 1477 (apres la mort de Charles le téméraire) Bref, je ne vais pas citer tous les acquis territoriaux que l'on doit à nos têtes couronnées, mais par pitié, ne faites pas croire que la France s'est construite au XXe siècle... |
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à Jehan
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| la question était "depuis quand la France a-telle les frontières que nous connaissons aujourd'hui" ?
Réponse : depuis 1945 ou 1946. Inutile de remonter à l'an pèbre pour répondre à cette question claire et nette. Quand on me demande l'heure, je donne l'heure qu'il est et non pas l'heure qu'il était en 1346. |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Je reagissais à l'intervention de James Saint Angel qui semblait dénigrer l'apport des rois. Ma réponse parle de l'histoire de France, cessez de dégainer dès que le mot "roi" est prononcé.
Les digressions peuvent faire avancer un sujet, en l'occurence ici, l'évolution des frontières nationales. Ce forum est de plus en plus aggressif , c'est désolant. |
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Re:question histoire de la geographie française
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| L'apport de nos rois ?
L'apport surtout des représentants du Peuple Français sous la révolution française qui réussirent enfin à gérer l'intégrité de la Nation... Souvenez vous de l'étonnement de l'écrivain Jean Racine qui sous Louis XIV découvrit avec effarement que la langue française n'était même plus parlé à 40 lieues de Paris. Et effectivement les provinces avaient gardées leurs langues, leurs coutumes, leurs traditions ( Voir le film "Saint Cyr" ). Les rois régnaient sur une sorte de patchwork et c'est à la gloire de nos révolutionnaires que de donner à cet ensemble hétéroclite, le visage d'un pays moderne. Ce que la monarchie de retour pendant quelque temps ne modifia pas, d'ailleurs... Nos frontières, nos régions, nos départements, nos cantons furent définitivement dessinés, dénommés sans l’aide d’aucun roi aussi grand soit-il… James Saint-Angel |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Ce n'est pas une conquête de la Révolution que la disparitions des terroirs et des coutumes régionales. L'évolution fut très lente, et il fallut l'instruction obligatoire de Jules Ferry pour commencer à y mettre fin, dans le même temps que le service militaire universel et obligatoire.
La grande cassure est pour moi la guerre de 14, celle où bien des coutumes disparurent, où les pertes furent telles que les régiments ne se contentèrent plus de leur recrutement régional. Le premier coup fut porté par la révolution, mais comme d'habitude en histoire, ce fut lent. A lire: L'identité de la France de Braudel et La fin des terroirs de Eugen Weber. |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Le sentiment national a certainement germé à Bouvines, puis avec la guerre de Cent Ans.
Effectivement, la Révolution fut beaucoup plus centralisatrice que la monarchie : est ce réelement un fait louable ? d'autant plus que les anciennes provinces, ces "pays" de France avaient un sens historique, contrairement aux départements qui ont été tracé pour beaucoup de manière arbitraire, et plus tard nos régions qui nient les historicités locales. N'est ce pas une réussite qu'un pouvoir puisse règner sur une multitude de région sans dénaturer leurs traditions, leurs coutumes, dans le respect des spécificité ? La France n'est pas une: allez dire à un Breton qu' il a la même culture qu'un marseillais... Monsieur Labat a raison, cette uniformisation est le fruit d'une lente évolution, mais cela correspond à la lente mort de nos traditions locales, autrement dit, de notre culture. Cependant mon intervention portait sur l'evolution des frontières. |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Les cultures régionales cumulent le meilleurs et le pire : le meilleur, si elles s'ouvrent aux autres pour les enrichir, le pire si elles sont prétexte à un repli sur soi et à une haine de tout ce n'appartient pas à leur culture.
J'aime mieux que l'on me dise : venez chez nous, venez voir comme notre est beau, comme les gens sont accueillants et vous feront découvrir ce que nous avons de meilleur que de m'entendre dire : cassez-vous d'ici, vous n'êtes pas chez vous et on ne veut pas des emmerdeurs. J'ai eu l'exemple de certains enfants des écoles Diwan qui crachaient sur les voitures immatriculées hors départements bretons. Personnellement, je me sens plus proche d'un Africain parlant français que d'un Rennais parlant Breton ou d'un Bastiais parlant Corse. |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Je comprends bien RB , mais ce que vous décrivez, c'est notre culture ! Dès l'époque médiévale, les rixes étaient nombreuses entre les villages voisins.
Il y a un sentiment d'appartenir à une terre, un certain chauvinisme. C'est ce même sentiment qui fut transposé à l'echelle national par les autorités pendant les guerres d'expansion révolutionnaires autour de l'idée de la République libératrice des tyrannies européennes ou davantage encore durant la Grande Guerre avec le sentiment national (dans les années 1880 les lois Ferry proclamaient la République une et indivisible...) Le chauvinisme est une sorte de fierté d'appartenir à la terre à laquelle on appartient, que ce soit au niveau communal, régional ou national, et ce sentiment à traversé les siècles. Il est signe de bonne santé d'une culture : lorsque nous ne sommes plus fiers d'appartenir à une terre, c'est que notre culture est en danger, ou pire que notre civilisation est en train de mourir, comme le décrit Spengler ... |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Une culture est forte quand elle est universelle et s'ouvre sur les autres, c'est à dire quand elle transcende son carré de terre et ses traditions.
Regardez Pagnol, avec ses films qui passent et repassent à la télé depuis plus de 5O ans. Il a su dans le cadre d'une culture régionale forte et affirmée dépasser le côté "folklorique" et cucu la praline du cliché de la Provence caricaturale pour en faire des tragédies grecques avec des personnages de tous les jours : dans Jean de Florette quoi de plus pathététique et universel du père qui tue son fils ? D'ailleurs le thème musical est "la force du destin". De même que la fille séduite et abandonnée de Marius ou la mari fou d'amour et trompé de "la femme du boulanger "sont des thèmes universels. Alors que Tartarin de Tarascon qui exploite l'exotisme provençal et tous les clichés y afférant, est tombé dans un ringardisme affligeant. |
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Re:question histoire de la geographie française
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| Vous aimez le cinema et c'est tant mieux.
Mais vous avez raison, un historien est ringard parce qu'il aime ces choses révolues qui vous font tant horreur, et je fais parti de ces gens là. Cependant prenons garde, nous ne faisons plus de l'histoire en disant tout cela : revenons sur le sujet historique initial : l'évolution des frontières de la France !! |
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à Jehan
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| Les choses révolues ne me font pas horreur, loin de là, tout le contraire, elles m'interéressent tant que je passe des heures à chercher dans les archives des anecdotes, des évènements ... qui reflètent l'âme de ma région à une certaine époque et d'ailleurs j'assume une chronique historique dans un mensuel de ma ville.
Mais la culture n'est pas figée et je n'ai pas le culte du passé, j'aime savoir comment l'on vivait sans porter de jugement de valeur. La culture d'aujourd'hui, celle d'hier ont autant d'intérêt à mes yeux . Je me répète, oui à la tradition si elle enrichit le présent, non , si elle est prétexte à se replier sur un régionalisme mesquin et fermé à toutes autres formes d'apport. |
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