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Vierge Noire

Dans la Cathédrale de Chartres il y a une Vièrge Noire. Qui est-elle? Isis (la mère Originelle)?
Y a t il un rapport avec les enfants?
Je ne suis pas très bon dans les domaines religieux.
Merci

atrebate6259

Re:Vierge Noire

Le vierge du Puy en velais est aussi une vierge noire.

Re:Vierge Noire

Les vierges noires sont très nombreuses en France, on en trouve un peu partout.

La plus connue est celle qui se trouve aux Saintes Marie de la Mer, dans le sud de la France, car elle fait l'objet chaque année (mois de mai = mois de la Vierge), d'un grand rassemblement de gitans, qui viennent la saluer et la prier. Elle est leur vierge protectrice.

Cependant, quelle est l'origine effective de la vierge noire ? (->Un livre d'art qui passe en revue le Noir dans tous ses états va bientôt sortir, novembre 05) et aborde ce sujet. La Vierge Noire est une croyance née au début du christianisme. Ce fut un moyen, pour la Chrétienté, de fondre les croyances païennes en une histoire qui ramène toutes les brebis en devenir, dans le droit chemin, celui du Christianisme.
Il semblerait en effet que la Vierge Noire soit née d'une légende, créée de toutes pièces par des pensées calculatrices. L'histoire est la suivante : un laboureur malheureux, avec famille nombreuse et charges monstrueuses, pria pour de l'aide. Il laboura son champ et découvrit une Vierge Noire enfouie. Appartenant à toute la mise en scène d'un miracle, il vit en elle son salut, et reçut ensuite toutes les épreuves de la vie avec plus de séreinité. Les rumeurs, le bouche-à-oreille, ont continué d'édulcorer les croyances populaires, et on prêta un pouvoir de protection aux vierges noires, que d'autres découvraient également petit à petit dans d'autres régions...

Il semble que la "Vierge Noire", comme beaucoup d'autres représentations, ait été maquillée par le Christianisme. On suppose qu'elle vient d'une autre déité, une représentation païenne bannie et anéantie. Mais, si cela renvoie à une déesse-mère appartenant à une cosmogonie antérieure au Christianisme, on évoque souvent ISIS (-> Egypte ; les Noirs d'Egypte). La couleur noire serait alors associée à une valeur positive, pour le coup !

Enfin, un autre détail qui nous échappe souvent : le code couleur en peinture. En efffet, souvent lorsque l'on pense "La Vierge", on la voit en blanc (couleur liturgique - pureté) et bleu, bleu ciel. Or, Michel Pastoureau l'explique très bien dans son "dictionnaire des couleurs de notre temps" : il faut attendre les XIIème et XIIIème siècles pour que la Vierge soit prioritairement représentée en bleu dans la peinture occidentale. Auparavant, elle était représentée dans n'importe quelle couleur, mais essentiellement des couleurs sombres, comme le brun, le violet, le bleu nuit, le vert foné, le gris ou le noir. L'idée qui domine est celle d'une couleur d'affliction, de deuil, celui de son fils. (Après, au XVIIIème, c'est le doré (lumière divine) qui l'emporte, avant que Pie IX déclare en 1854 le blanc comme la couleur pour toute iconographie mariale...)`

Ce ne sont là que quelques pistes de réflexions, des sillons à creuser.

briedenours

Re:Vierge Noire

Merci de vos lumières

atrebate6259

Re:Vierge Noire

Interressant ce qui a été dit plus haut mais...
Aux Maries de la Mer, on vennere sainte Sarha, et 2 marie qiui ne sont pas la Vierge, mais les soeurs de Lazare ( le réssucité).
Sarha était la servante des Maries... d'origine peut être indienne ou pourquoi pas alors, gitane !

La plus anciennes des Vierge Noire d'origine (celle de Chartre et du Puy sont des copie= merci a Révolution) la plus anciène serai Notre Dame de Bon Espoir ou si vous prédèrez celle de Notre Dame de Dijon.
Quand aux origines, il existent foule de l"gède à leur sujet mais par contre rares sont celles qui a leur origine étaient noires8

dame celline

Re:Vierges Noires

Merci à Dame Celline pour les représentantes des Vierges Noires des Saintes Marie.

J'ai interrogé un historien de mes amis, et voici ce que j'ai appris sur LES Vierges Noires. On en relève environ cent cinquante en France, une trentaine en Espagne, une vingtaine en Italie et une à Prague.
On ne sait pas vraiment le commencement de leur culte (accomplissant des miracles, on pensait qu'elles pouvaient soigner la peste et les fièvres) : à l’époque de Charlemagne ? adorées bien avant le Saint Empire romain germanique ? au moment des croisades ?

Ces petites statuettes en bois (rares sont celles en pierre), sont pour les plus anciennes, représentées assises sur le trône de la Sagesse, avec l’Enfant Jésus sur leurs genoux. Leurs mains sont souvent démesurées. Richement vêtues, ( "stola" longue robe, et "pallium"manteau agrafé sur la poitrine), elles pouvaient porter une couronne, voire même servir de reliquaire, porter des plaques d'or ou d'argent.

Elles sont souvent mises en relation avec la Terre Vierge non encore ensemencée ; le noir renvoyant alors à la couleur du néant, de l'incréé. Elles sont souvent « brunes », car découvertes dans la terre, le lit d'une rivière ou au pied d'un buisson. Une chapelle était édifiée à l'endroit de leur découverte.

briedenours

Re:Vierge Noire

C'est toujourssagréable les légendes, mais il existent bel et bien trois grandes familles de vierges noires, celles des Pyrennées, celles d'Auvergne et celles de Bourgogne. Il existe des livres de compte ou sont "enregistrées" des dépenses pour des images de la vierge qui seront placées sur l'autel de la vierge et à ce moment là on n'a pas ou trs peu de tableau, d'icone. Bien sure, pour faire lien avec d'antiques croyances , toujours ancrées au 12 et 13 ème siecle, l'usage du miracle sera le bienvenue, ainsi que l'utilisation soit d'animaux découvreurs (un bovidé pour rappeler Luc qui aurai peint de son vivant une icone de la Vierge) soit d'éléments comme l'eau, la terre.

Dame celline

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